Помощь пострадавшим от военных действий форумчанам

[_Tasha]

Тема создана для помощи нашим форумчанам с Донбасса.

...

[LadyClarick]

Этим мы и подобны Богу - свободой воли.

Свободны.. в рамках заповедей Божьих.

Нет таких рамок. Б-г позволил нарушать всякие рамки, в том числе и свои заповеди. Этим и отличается человек от других живых существ - свободой воли и свободой выбора.

[mimo]

Этим мы и подобны Богу - свободой воли.

Свободны.. в рамках заповедей Божьих.

Нет таких рамок. Б-г позволил нарушать всякие рамки, в том числе и свои заповеди. Этим и отличается человек от других живых существ - свободой воли и свободой выбора.

LadyClarick, да, согласен с тобой. Это выбор каждого. В этом и есть воля.

[ilga]

Как можно договориться о чем то с людьми, которые нарушают заповедь не убий и возлюби врага? Посоветуйте пожалуйста.

советую:

Достаточно было сказать - нет войне!Вспомнить заповеди не убий и Нагорную проповедь Христа.

нет, недостаточно!
Потому как вы не удержите ваше "вспоминание" больше 1 сентиментальной минуты. Ну а потом снова будут рулить инстинкты.
И Вы сам , Марк, ярчайший тому пример. Вы каин по отношению к своей жизни, презренный Марк!
А выйти на форумский майдан и кричать красивые лозунги- это тщеславие и скрытое самолюбование. Вы подменяете понятия , почтенный Марк.
Как еврейские книжники и фарисеи.
Вы Марк, сентиментальный пустобрех и дешевый демагог.
" я фсё сказал!" (с)
"Каждый создаёт свой ад только собственными руками»

Спойлер

В 1913-м году Карлу Густаву Юнгу приснился сон, который был пророческим и предсказывал наступление Первой мировой войны. Позже Юнг писал, что тогда не мог верить в то, что сны могут нести информацию о будущем и совершенно серьезно опасался, что у него начинается тяжелое психическое заболевание. Когда же война началась, Юнг испытал радость и облегчение. Уже позже он напишет свою знаменитую максиму: «Всё, что мы не желаем осознавать в себе, неизбежно входит в нашу жизнь как судьба».

Юнг был убежден, что внешний «объективный человеческий» мир является лишь следствием внутренних процессов, происходящих в глубоких слоях коллективного бессознательного. Говоря о войне, он утверждал, что сначала война формируется в каждом человеке, которому предстоит стать вовлечённым в события, и лишь затем возникает де факто, то есть как война в реальном мире. Этот взгляд на вещи принципиально соответствует пониманию многих восточных учений, согласно которым человек несёт полную и единоличную ответственность за всё, что случается с ним в жизни.

Юнговское представление о том, как формируется судьба, основано на концепции отколотых частей психики: комплексов в личном бессознательном и слабо осознанных архетипов — в коллективном бессознательном. Говоря о войне, он утверждал, что она представляет собой то жертвоприношение, которое требует человек; война — это манифестация того, что одна часть психики каждого из участников драмы хочет уничтожить другую, вытесненную и мешающую ей часть. Жертва и принимающий жертву живут в одном и том же индивиде, и когда напряжение между ними достигается некоего критического значения, происходит фактическое самоубийство, но… с невзятием за это ответственности. Так, человек попадает в якобы случайные ситуации, где и гибнет. Если этим вирусом заражено много людей, внутриличностные конфликты каждого из них резонируют и выливаются в войны.

Такое представление не было и не могло быть принято широкими массами, которые всегда ищут виновного на стороне; не принято оно ими и по сей день. Этому препятствует дихотомия «добро — зло», которая является важнейшей из иллюзий, как раз и охраняющей человека от взятия на себя ответственности. Почему охраняющей? Потому что взятие полной ответственности за свою жизнь на первом этапе резко понижает уровень комфорта в бытовой жизни.

Согласно юнговскому пониманию, любое появление «зла», — например, появление серийного убийцы, возникновение техногенных катастроф и прочее, первоначально формируется как неосознанное намерение коллективного бессознательного отдельно взятых индивидов. Затем сами же эти люди и становятся жертвой убийцы или катастрофы — жертвой той манифестации, которую сами же и породили. В этом и заключена та самая ответственность жертвы за ту ситуацию, где она подверглась насилию или уничтожению.

Из всего вышесказанного следует вывод, что не просто бесполезно, но и крайне вредно ахать-охать и страдать «от несправедливых обстоятельств»: такое поведение лишь отдаляет переживающего от осознания собственной ответственности за произошедшее, а значит, закладывает фундамент дальнейших катастроф, войн и насилия.

Иначе говоря: «...человек своим же намерением привлекает в жизнь события, которые в итоге и наказывают его. "

[LadyClarick]

Как можно договориться о чем то с людьми, которые нарушают заповедь не убий и возлюби врага? Посоветуйте пожалуйста.

Не мир принёс Я вам, но меч (c) Иисус Христос
Евангелие от Матфея, Глава 10, стих 34

[mimo]

Как можно договориться о чем то с людьми, которые нарушают заповедь не убий и возлюби врага? Посоветуйте пожалуйста.

Не мир принёс Я вам, но меч (c) Иисус Христос
Евангелие от Матфея, Глава 10, стих 34

LadyClarick, мир - это меч. Таки диалектика. Миром можно воевать не меньше, чем мечом.

[Лена_]

mimo, меч это отсечение, а не мир.

[mimo]

mimo, меч это отсечение, а не мир.

Лена_, ты не так цитируешь.

Не мир принёс Я вам, но меч (c) Иисус ХристосЕвангелие от Матфея, Глава 10, стих 34

Лена_, мир будет похлеще меча. Особенно если за этим миром стоит меч, величиной в ядерное оружие.

[Лена_]

mimo,
,, не смущайтесь тем, что на земле будут брани и злоумышления. Когда худшее будет отсечено, тогда с лучшим соединится небо.,,

[mimo]

Когда худшее будет отсечено, тогда с лучшим соединится небо

Лена_, когда человек начинает себя называть лучшим, а остальных худшими - получается Гитлер.

[Лена_]

mimo, это слова И. Златоуста в беседа о Евангелие от Матфея.

[mimo]

mimo, это слова И. Златоуста в беседа о Евангелие от Матфея.

Там речь идёт о том, что не нам определять лучших. Небо, Бог - это определяет. Но, не человек.

[ilga]

когда человек начинает себя называть лучшим, а остальных худшими - получается Гитлер.

mimo, никогда Гитлер не называл себя лучшим. И был не монстром, а лично очень даже хорошим человеком. Но весь мир увидел что может сделать мировозрение большинства под объединяющим названием Идеализм (а он как раковая клетка делится на нисходящие -измы)

[mimo]

mimo, никогда Гитлер не называл себя лучшим. И был не монстром, а лично очень даже хорошим человеком.

ilga, Нюрнбергский трибунал С ВАМИ ПОСПОРИТ. И 27 миллионов погибших жителей СССР, погибших от его рук.

И лично мой дед.. который погиб от фашистов.

[Nika49]

Но весь мир увидел что может сделать мировозрение большинства

ilga, значит утверждать, что народ не виноват, а это власть (вождь, президент, правительство и т.п.) такие-сякие нехорошие - это заблуждение? Так?
Народ и власть в связке и несут ответственность каждый на своём уровне, но ответственны и те, и другие?
Или я неправильно поняла вашу фразу о мировоззрении большинства?

[ilga]

дорогие друзья, mimo и Nika49... вы хоть вникли в суть?
Или сигнальные слова автоматически включают реакцию?

[Лена_]

дорогие друзья, mimo и Nika49... вы хоть вникли в суть?
Или сигнальные слова автоматически включают реакцию?

Полностью согласна, суть непонята, но автомат уже сработал.


/viewtopic.php?f=20&t=5350&p=2887982#p2887982

[Nika49]

дорогие друзья, mimo и Nika49... вы хоть вникли в суть?
Или сигнальные слова автоматически включают реакцию?

ilga, разве задать вопрос - это сразу классифицируется как некий криминал?
А ответить и вместе поразмышлять - не? Нельзя?
Ну, извините, больше не буду.

[ilga]

дорогие друзья, mimo и Nika49... вы хоть вникли в суть?
Или сигнальные слова автоматически включают реакцию?

ilga, разве задать вопрос - это сразу классифицируется как некий криминал?
А ответить и вместе поразмышлять - не? Нельзя?
Ну, извините, больше не буду.

Nika49, да я не против, порассуждать дело полезнодушевное.
Только.. я как бэ.. недвусмысленно, прозрачно выразилась.
Сжато.. может слишком сжато, но не ужели не понятно?
( не думала, что для этого форума это будет сложно)
( Мимо на меня уже всех собак повесил)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Марк]

не обязан им следовать, у каждого свой пусть, Бог дал нам свободу, чтобы каждая душа развивалась в гармонии или наоборот разрушалась. А такие испытания, как война как раз и подталкивает душу в ту или иную сторону, но ей решать. Этим мы и подобны Богу - свободой воли.

Это не означает, что я буду аплодировать и с нежностью относиться к тем, кто превратил Украину в полигон ненависти к своим соседям по стране и планете Земля.

А никто и не обязан им следовать, у каждого свой пусть, Бог дал нам свободу, чтобы каждая душа развивалась в гармонии или наоборот разрушалась. А такие испытания, как война как раз и подталкивает душу в ту или иную сторону, но ей решать. Этим мы и подобны Богу - свободой воли.

И эта свобода воли , кстати, ограничена 10 библейскими заповедями и Нагорной проповедью. Дан человек Уголовный нравственный кодекс. Есть свобода и нарушать уголовный кодекс. Но для большинства его нарушение заканчивается плачевно.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

И Вы сам , Марк, ярчайший тому пример. Вы каин по отношению к своей жизни, презренный Марк!

Удовлетворили свое эго?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Не мир принёс Я вам, но меч (c) Иисус Христос
Евангелие от Матфея, Глава 10, стих 34

Вполне вероятно, что эти слова позже ему приписали попы.
Если он их реально произнес, то покажите оригинал на древнееврейском языке. Возможно был не точен перевод на европейские языки?

[Gulya]

И эта свобода воли , кстати, ограничена 10 библейскими заповедями и Нагорной проповедью

Отнюдь. В том-то и суть, что свобода предполагает как саморазрушение, так и совершенствование, зачем аплодировать саморазрушению? это факт и его приходится признать.